Erste manuelle Landung

Tja, aus dem Cockpit und ohne Musik ist alles halt nicht so, wie es vorher scheint.
Wie Musik den Eindruck ändern kann

Ja cool, so muss man das Landen aber auch üben. Wenn du das jetzt noch 4-5 mal machst, mit der manuellen Landung, dann kommst du sicher nicht mehr auf dem Gras auf Man muss dann noch den Flare üben, aber die Richtung solltest du dann schon haben

Du kannst gerne deine Fortschritte hier weiter posten. Ich finde es interessant sowas mitzuverfolgen, Burkhard.

Nico

Das steht steht bei Airbus/Boeing oben bei dem FMAs im PFD. Kurz vorm aufsetzen.
Erst LAND, dann FLARE.
Das ist die Phase, wo der Autopilot nicht mehr auf den Glideslope hört, sondern selber mit einer festen/kleineren Sinkrate (habe die Zahl gerade nicht im Kopf) sinkt. Das macht er, um die Maschine vom "schnellen" Glideslope abzufangen, um sanft zu landen.
Der Flare ist also die Phase, in der du (beim manuellen Approach selber) die Nase vor der Landung hochziehst, um sanft aufzusetzen. Und das muss man gut üben, sodass man nicht wieder steigt, und auch nicht so langsam sinkt, dass man fast die Höhe hält, und dadurch runterfällt, weil man schon den Schub zurück genommen hat. Man muss auch drauf achten, nicht zu schnell runter zu kommen, weil das kann fürs Fahrwerk unschön sein. Das ist am Anfang recht schwer, den perfekten Anstellwinkel zu erfühlen. Dieser ändert sich ständig durch Wetter, Beladung und und und.

Dann muss man auch noch auf den Bodeneffekt achten, sodass man da auch nicht zu flach ist und wieder hochgedrückt wird. (Kannst ja mal selber schauen was das genau ist, aber grob gesagt ist der Bodeneffekt von der Höhe, die UNGEFÄHR so hoch ist, wie die Spannweite deiner Tragflächen lang ist bis zum Boden wirksam, und sorgt für mehr Auftrieb. Das nutzt man auch bei kleinen Flugzeugen beim short runway Takeoff aus.*)

Das alles muss man beim Flare beachten, und das gehört auch alles dazu.
Aber kurz zusammengefasst: Der Flare ist der Moment, wo man die Nase hochzieht, um den Sinkflug für den Touch-down abzufangen.

Gruß Nico

*Beim short Runway Takeoff startet man schon, obwohl man noch bei Stall Geschwindigkeiten ist. Über dem Bodeneffekt würde man runterfallen. Daher bleibt man dann mit der sehr langsamen Geschwindigkeit im Bodeneffekt, bis man schnell genug ist, um weiter zu steigen. Dabei verlässt man die Runway natürlich so schnell wie möglich Und auch das kann man im FSX super sehen. Starte mal mit der C172 mit Flaps 1, und ziehe ganze Zeit den Stick nach hinten. Sobald du abhebst, bleibe knapp überm Boden. Du wirst sehen, mit was für einer geringen Geschwindigkeit das geht. Wenn du allerdings mit dieser Geschwindigkeit bisschen höher fliegst, ist vorbei... Aber ich schweife ab

Aber so hat man eigentlich recht gut eine Vorstellung davon. Nachher geht das aber mehr oder weniger. Ich habe zwischendurch auch mal bisschen unschönere Anflüge, aber an sich geht das ganz gut (wenn du zB. an das Approach Video von Bhutan hier von mir denkst. Da sieht man auch, dass ich beim Touch Down eigentlich schon viel zu viel Strecke zurück gelegt hatte. Der war also ein wenig zu flach). Obwohl ich meinen Anstellwinkel zum Schluss ab 6:17 garnicht mehr erhöht habe, sieht man, dass ich trotzdem vorher gesunken, durch den Bodeneffekt aber nochmal kurz gestiegen bin. Und das sollte man eigentlich vermeiden. Also auch nicht ZU ängstlich sein. Das Fahrwerk hält schon einiges aus.^^

Das wird mit der Zeit immer besser, ist aber meiner Meinung nach auch das Schwerste bei der Landung.

Zitat von Breenild

Klar mach ich gerne!

Aber erklär mir doch bitte mal, was FLARE ist? Hab das schon häufiger gehört, aber sagt mir nix...

Krieg grad Gänsehaut.

Will dich jetzt nicht auf die symbolische Schulbank schicken aber du solltest ein wenig mehr auf die Details achten.
Bei jeden Autoland das du die letzten Wochen geacht hast stand FLARE im PFD kurz vor dem Aufsetzen.

Sicherlich musst du am Anfang nicht alles verstehen, aber so wichtige Dinge wie die Pitch- und Roll Modes im PFD solltest du kennen und wenn nicht nachforschen was sie genau bedeuten. (Oder hier fragen wenn du einen nicht kennst /verstehst).
Das ist wirklich absolutes Grundwissen ohne dem du nicht wirklich mit der Boeing-Airbus klarkommen kannst !

Zitat von Breenild

Klar mach ich gerne!

Aber erklär mir doch bitte mal, was FLARE ist? Hab das schon häufiger gehört, aber sagt mir nix...

Das ist der Abfangbogen kurz vor dem Aufsetzen des Fliegers.

Zitat von Breenild

Kann mir noch bitte jemand erklären, was diese kleine runde Skala anzeigt, die hier im Bild unter "ALT" zu sehen ist?

Das ist der Sinkwinkel bzw die Vertical Speed

Das ist nicht korrekt, unterhalb des grünen "ALT" Schriftzugs vom Flight Mode Announciator befindet sich der Anstellwinkelanzeiger, der anzeigt, unter welchem Winkel der Flügel die Luft durchströmt. Dabei ist das der Winkel zwischen einer Linie, die die Vorderkante und Hinterkante des Flügels durchläuft, und der Bewegungsrichtung des Flugzeugs. Der Anstellwinkel ist zum größten Teil abhängig von der Fluggeschwindigkeit, Klappenstellung und Gesamtmasse.

Wenn er zu stark ansteigt, können sich bei jeder Fluggeschwindigkeit Verwirbelungen auf der Tragflächenoberseite bilden, was dazu führt, dass der Auftrieb aufhört, zu wirken. Das Flugzeug unternimmt dann automatisch Gegenmaßnahmen. Zuerst wird die Steuersäule geschüttelt (Stick Shaker) und wenn keine Reaktion kommt, wird die Steuersäule mit Gewalt nach vorne gedrückt, um den Anstellwinkel zu reduzieren und den Kontrollverlust zu vermeiden (Stick Pusher).

Bei den meisten Flugzeugen sind die Tragflägen so konstruiert, dass der Grenzbereich relativ groß ist und sich ein Strömungsabriss frühzeitig ankündigt. Die Tragflächen haben am Rumpf einen höheren Anstellwinkel als an den Spitzen, sodass der Strömungsabriss innen anfängt und sich schrittweise nach außen "arbeitet".

Zitat von Breenild

Hab dann sofort auch noch den Auto-Trottle abgeschaltet (komisch ich dachte, der geht mit aus, wenn ich den AP abschalte), und die Landung noch irgendwie hinbekommen.

Nein, Autothrust und Autopilot sind zwei EIGENTLICH voneinander unabhängige Systeme, welche nur miteinander Kommunizieren können.

So kann man den ganzen Flug mit Autopilot fliegen, wobei man selber den Schub übernimmt, oder man lässt von Autothrottle die Geschwindigkeit halten, gibt aber selber die Richtung vor.
Das ist eigentlich soweit ich weiß in JEDEM Flugzeug so. Vielleicht gibt es auch Ausnahmen, aber diese sind mir nicht bekannt.

Nach dem Starken Schub bei 4:24 warst du meiner Meinung nach zwar schon viel zu schnell und zu hoch, und ich wär schon durchgestartet. Durch den starken Sturzflug danach hast du ja auch nicht an Geschwindigkeit abgebaut. Mit 160 Knoten zu landen ist schon schnell.
Aber du hast eben so noch die letzte Markierung auf der Landebahn getroffen Nochmal Glück gehabt, und die Landung war ja auch nicht hart

Gruß Nico

Zitat von Breenild

Durchstarten war keine Alternative, weil mir sonst der Herzinfarkt Patient verstorben wäre.

Ja das habe ich wieder vergessen

Zitat von Breenild

Durchstarten war keine Alternative, weil mir sonst der Herzinfarkt Patient verstorben wäre.

Stell dir das aber bitte nicht so einfach vor.....

Das ein Pilot in der Realität die Sicherheit von 200 Pasagieren gefährdet um einen das leben zu retten ist Quatsch.
Safty first. Auch wenn der arme Kerl dann ins Gras beißen muss.
Ebenso wird ein Flugzeug nicht über seine Tolleranzen belastet. Also auch wenn der Gute mann einen Herzinfarkt hat wirst du in der Realität nicht einen Notsinkflug machen sondern lededlich den nächsten Flughafen ansteuern der unter normalen Umständen erreichbar ist.
Sicherlich kriegst du Priority Landing und die Speed restriction wird als Medical Emergency vermutlich aufgehoben...... Aber einfach mal schnell nen Sturzflug machen wird in der Realität sicher nicht vorkommen !

Des weiteren nimmt man nach meiner Erfahrung nicht den Alternate der ganz oben steht sondern berechnet mit einer Formel die Entfernung die man im Sinkflug zurücklegt und wählt dann den "Besten" Platz in diesen Ring aus. Wenn du also nach Berechnung wärend des Sinkflugs z.b. 50 Meilen zurücklegst dann nimmst einen Alternate innerhalb dieser 50 Meilen der ne gute Ärztliche Versorgung hat UND wenn möglich 2 runways, ein ILS Gute Wetterbedingungen und so Weiter bietet.

Klingt zwar komisch aber du musst Sinken und bewegst dich zwingend vorwärts..... Es ist also nicht nötig auf der Stelle zu kreisen sondern du kannst dadurch auch noch einen Sinnvollen Weg zurücklegen !

Dass der Sinkflug nicht sehr reallistisch war, ist glaube ich relativ klar. Es ging hierbei, soweit ich Burkhard verstanden hatte, mehr um seinen Erfolg auch beim Flare und der schönen Landunng, als um den Anflug an sich. Aber, nichtsdestotrotz (ich mag das Wort:D) muss man Peter zustimmen. Was nützt es einem zu versuchen EIN Leben zu retten, wenn dabei ALLE draufgehen. Denn die Warnungen hörten sich auch alle nicht gut an

Ich weiß nicht, ob du als nicht-IVAO-Mitglied da drauf Zugriff hast, aber da steht auch die Faustformel für den Sinkflug:
und

Da ist auch noch die eine oder andere nützliche Formel dabei

Gruß Nico