Routenplanung mit SID und STAR

Dein Routing sollte idR immer an einem Punkt enden, von dem aus eine Transition oder STAR beginnt. (LBU ist da kein klassischer Fall, weil da sowohl eine Transition je Runway beginnt, LBU aber auch als IAF für das "standart ILS" genutzt wird.

Der Name der Transition/STAR muss somit immer mit dem Namen deines letzten Strecken-Wegpunkts übereinstimmen.

Jetzt stellt sich dann die Frage welche Runway du anfliegen möchtest. Die Transitions sind in der Regel gleich entsprechend benannt. So bringt dich NOSBU25 auf die Piste 25 und NOSBU07 auf die Piste 07.

Die STAR`s (um wieder in Stuttgart zu bleiben) bringen dich von TEKSI (TESKI4A) oder REUTL (REUTL4a) nach TGO (IAF für beide Pisten von Süden her) bzw von BADSO (BADSO1A) nach LBU (IAF für beide Pisten von Norden her)

kurz gesagt, sch... unschönes Beispiel zum erlernen
Richtig?

naja mal sehen wie mein Anflug auf BIRK klappt. In echt schaffen es die Piloten nach da oben und eine herliche Landschaft...

eigentlich ist Stuttgart ein sehr angenehmes Beispiel... wenn du was unübersichtiliches willst, dann schau dir mal die Karte "STAR Rwy 07/25" von EDDF an

http://www.vacc-sag.org/ --> im Oberen Bereich auf "Charts und Flughafeninformationen"

Zitat von simulant

naja mal sehen wie mein Anflug auf BIRK klappt. In echt schaffen es die Piloten nach da oben und eine herliche Landschaft...

Komm doch auf den Forenserver (wenn du schon Zugangsdaten hast) ich mach gleich auch nen Stop in BIRK

Also Frankfurt find ich jetzt nicht so verwirrent wie Stuttgart
Auf den Forenserver will ich auch bald mal, aber im moment will ich erstmal die IFLY richtig lernen.
Manchmal hat sie noch so ihre Macken die ich nicht verstehe...

In BIRK hatte ich wieder das Problem, das ich auf der Karte nichts gefunden habe was zu meinem Endpunkt der Route passte
Gibt es irgendwo einen Link/Tutorial wo das Kartenlesen etwas genauer erklärt wird?

Interessanterweise hab ich in meinen Karten (Navigraph) gar keine Arrival-Routen (weder STAR noch Transition) in BIRK gefunden... nur jede Menge Departures und eine Hand voll Approach-Charts

Zitat von simulant

Gibt es irgendwo einen Link/Tutorial wo das Kartenlesen etwas genauer erklärt wird?

Je nachdem, wie gut dein Englisch ist, schau dich am besten mal auf Youtube um. Ich meine, dort mal mehrere englische Videos gefunden zu haben.

Deutsche wird es sicherlich auch geben, aber die Wahrscheinlichkeit, ein gutes englisches zu finden, dürfte deutlich höher sein.

Auch in den Lehrbereichen von IVAO und VATSIM gibt es da Übersichten. Ich musste mir recht viele Quellen zusammensuchen, habe hier und dort immer mal wieder gelesen und noch immer nicht alles verstanden, denke ich.

ok, dann suche ich mal in den Tiefen des Netzes ob ich was Verständliches finde.

also bis jetzt war die Suche leider erfolglos

Nach 2 Minuten Suche auf Youtube:

How to Read SID and STAR Charts
SID and STAR Tutorial Part 1 (von 5, wenn ich mich nicht irre)

Also die Videos hatte ich auch gefunden, fand sie aber wenig hilfreich.
Nachdem ich aber in den letzten Tagen diverse Anflüge auf "meinen" Flughafen Leipzig / Halle gemacht habe, scheine ich langsam hinter das Geheimnis der Charts zu kommen.
Man sollte halt doch in der Heimat üben, da kann man sich noch orientieren, wenn etwas schief läuft.

Heyho Community!

Ich habe einige Probleme mit den SIDs und STARs.. Meine Route lautet:

RouteFinder
Route generator for PC flight simulation use - NOT FOR REAL WORLD NAVIGATION
(C)2005-2007 ASA srl - Italy SID: can't locate fix DF154
SID: can't locate fix DF143
SID: can't locate fix DF173
SID: can't locate fix DF172
SID: can't locate fix DF146
SID: can't locate fix DF133
SID: can't locate fix DF166
SID: can't locate fix DF180
SID: can't locate fix DF233
SID: can't locate fix DF138
SID: can't locate fix DF163
Computed route from FRANKFURT MAIN (EDDF, ED) to DUBAI INTL (OMDB, OM): 54 fixes, 2647.2 nautical miles

Cruise altitude between FL350 and FL380
EDDF (0.0nm) -SID-> OSBIT (46.8nm) -UL984-> RASPU (59.0nm) -UZ660->
BOREP (80.4nm) -UZ660-> BAMAS (97.3nm) -UZ660-> KEPOM (111.1nm) -UZ660->
ENITA (153.9nm) -UZ660-> ETVIS (167.5nm) -UZ660-> ROKEM (202.5nm) -UZ650->
IVOLI (315.3nm) -UZ650-> PEPIK (343.1nm) -UZ650-> BERVA (363.9nm) -UZ650->
ABITU (399.4nm) -UZ650-> BALAP (439.8nm) -UZ650-> NARKA (556.2nm) -UZ650->
OBARA (593.5nm) -UZ650-> LUNAV (612.6nm) -UZ650-> REBLA (638.7nm) -UL620->
TGM (668.6nm) -UL620-> LAPKA (783.8nm) -UL620-> RIVOS (845.7nm) -UL620->
DINRO (921.6nm) -L601-> ODERO (1013.0nm) -UP975-> HAKAN (1118.0nm) -UP975->
TEPKI (1153.1nm) -UP975-> ORMAN (1174.4nm) -UP975-> ERGUN (1242.8nm) -UP975->
SIV (1357.0nm) -UW710-> ARPUT (1467.9nm) -UP975-> EZS (1483.3nm) -UP975->
DYB (1551.6nm) -UP975-> LESRI (1620.1nm) -UP975-> SIDNA (1657.4nm) -UP975->
TUBEN (1754.5nm) -UP975-> MUTAG (1814.1nm) -UP975-> SOGUM (1836.5nm) -UP975->
PUTSI (1889.8nm) -UP975-> SINKA (1903.6nm) -UP975-> NOLDO (1946.3nm) -UP975->
KATUT (1962.6nm) -UM688-> DENKI (1983.3nm) -UP975-> ILMAP (2065.9nm) -UM688->
PEBAD (2108.0nm) -UP975-> SIDAD (2185.6nm) -R784-> DESLU (2222.7nm) -R784->
NANPI (2257.7nm) -R784-> ALNIN (2293.3nm) -R784-> IMDAT (2378.8nm) -B416->
DURSI (2432.2nm) -R784-> EGMIT (2498.5nm) -B416-> ORSAR (2556.0nm) -R784->
PEBAT (2582.9nm) -B416-> DESDI (2606.0nm) -STAR-> OMDB (2647.2nm)

Details:

ID FREQ TRK DIST Coords Name/Remarks
EDDF 0 0 N50°01'59.89" E008°34'13.64" FRANKFURT MAIN
OSBIT 88 47 N50°04'12.42" E009°46'59.04" OSBIT
RASPU 91 12 N50°04'22.03" E010°05'54.67" RASPU
BOREP 109 21 N49°57'57.00" E010°37'40.02" BOREP
BAMAS 109 17 N49°52'47.82" E011°02'44.98" BAMAS
KEPOM 110 14 N49°48'29.22" E011°22'58.35" KEPOM
ENITA 100 43 N49°42'07.69" E012°28'25.99" ENITA
ETVIS 105 14 N49°39'13.78" E012°49'02.81" ETVIS
ROKEM 105 35 N49°31'31.04" E013°41'41.08" ROKEM
IVOLI 108 113 N49°00'02.16" E016°27'28.38" IVOLI
PEPIK 121 28 N48°46'58.00" E017°04'45.00" PEPIK
BERVA 122 21 N48°37'03.25" E017°32'28.20" BERVA
ABITU 122 36 N48°20'00.00" E018°19'29.00" ABITU
BALAP 117 40 N48°04'04.79" E019°14'59.83" BALAP
NARKA 118 116 N47°14'54.46" E021°51'35.76" NARKA
OBARA 114 37 N47°01'53.47" E022°42'58.78" OBARA
LUNAV 115 19 N46°55'06.28" E023°09'01.61" LUNAV
REBLA 116 26 N46°45'36.48" E023°44'40.71" REBLA
TGM 428 133 30 N46°26'48.89" E024°18'23.70" TARGU MURES
LAPKA 131 115 N45°17'33.52" E026°30'32.67" LAPKA
RIVOS 133 62 N44°39'20.53" E027°39'16.97" RIVOS
DINRO 144 76 N43°42'00.00" E028°48'30.00" DINRO
ODERO 140 91 N42°36'38.00" E030°15'52.00" ODERO
HAKAN 125 105 N41°43'24.00" E032°17'54.00" HAKAN
TEPKI 122 35 N41°27'12.00" E032°59'34.00" TEPKI
ORMAN 122 21 N41°17'26.00" E033°24'43.00" ORMAN
ERGUN 123 68 N40°44'47.00" E034°44'20.00" ERGUN
SIV 114.2 125 114 N39°47'22.90" E036°53'36.20" SIVAS
ARPUT 125 111 N38°50'32.00" E038°56'31.00" ARPUT
EZS 114.7 126 15 N38°42'29.80" E039°13'26.70" ELAZIG
DYB 109.4 142 68 N37°52'24.10" E040°12'29.70" DIYARBAKIR
LESRI 139 68 N37°04'20.00" E041°13'49.00" LESRI
SIDNA 149 37 N36°33'58.00" E041°40'59.38" SIDNA
TUBEN 147 97 N35°17'24.00" E042°54'34.30" TUBEN
MUTAG 147 60 N34°30'03.45" E043°38'34.38" MUTAG
SOGUM 147 22 N34°12'12.00" E043°54'54.00" SOGUM
PUTSI 143 53 N33°32'00.00" E044°37'00.00" PUTSI
SINKA 143 14 N33°21'37.31" E044°47'52.55" SINKA
NOLDO 143 43 N32°49'32.40" E045°21'29.40" NOLDO
KATUT 141 16 N32°37'37.33" E045°34'39.37" KATUT
DENKI 141 21 N32°22'28.46" E045°51'21.58" DENKI
ILMAP 141 83 N31°21'33.00" E046°57'02.00" ILMAP
PEBAD 141 42 N30°50'23.09" E047°29'58.49" PEBAD
SIDAD 142 78 N29°52'31.00" E048°29'44.00" SIDAD
DESLU 134 37 N29°28'00.00" E049°01'50.00" DESLU
NANPI 134 35 N29°04'57.00" E049°31'57.00" NANPI
ALNIN 136 36 N28°40'43.00" E050°01'38.00" ALNIN
IMDAT 137 86 N27°41'00.00" E051°11'00.00" IMDAT
DURSI 125 53 N27°12'19.00" E052°01'44.00" DURSI
EGMIT 125 66 N26°36'15.00" E053°04'01.00" EGMIT
ORSAR 125 58 N26°04'30.00" E053°57'30.00" ORSAR
PEBAT 120 27 N25°51'53.00" E054°23'57.00" PEBAT
DESDI 135 23 N25°36'03.00" E054°42'30.00" DESDI
OMDB 122 41 N25°15'10.00" E055°21'52.00" DUBAI INTL

Tracks are magnetic, distances are in nautical miles. EDDF SID OSBIT UL984 RASPU UZ660 ROKEM UZ650 REBLA UL620 DINRO L601 ODERO UP975 SIV UW710 ARPUT UP975 KATUT UM688 DENKI UP975 ILMAP UM688 PEBAD UP975 SIDAD R784 IMDAT B416 DURSI R784 EGMIT B416 ORSAR R784 PEBAT B416 DESDI STAR OMDB

Also in den Charts (charts.aero) kann ich keine SID für OSBIT finden.. Man könnte meinen, die Charts sind ja egal, aber auch mein FMC findet keine SID für OSBIT. Dann das nächste Problem:

Mein letzter Wegpunkt ist ja DESDI und OMDB hat 2 Pisten: Die 12/30L und die 12/30R Allerdings gibt es nur diese SIDs: DESD6A, DESD6B, DESD6C, DESD6C, DESD7H, DESD7K, DESD7R und DESD7S

Laut den Charts bräuchte ich die STAR DESDI4V, die mich zur TRANS BOVET leitet, damit ich dann dann den LOC und GS fürs ILS auf die 12R empfangen kann. Also die auch beim ATC angefordert, damit ich nicht per STAR lande, sondern übers ATC per HDGs zum ILS gevoctert werde. Jetzt kommt aber das große Problem: Ich komme bei DESDI an und bin schön auf 13.000ft (TRANS lvl laut Charts und ATC Anweisung) und mein FMC hatte für die 12R diese Frequenz bei NAV gerastet: 109.50/120 So stehts glaube ich auch in den Charts und bei Airport Information bei Virtual Dispatch. Allerdings sagt mir die FSX Karte:

12L 4004 Asphalt IDBL 110.100 120
30R 4004 Asphalt IDBR 109.500 300
12R 4006 Asphalt IDBE 110.900 120
30L 4006 Asphalt IDBW 111.300 300

Fällt euch was auf? Richtig, die FSX Karte hat die Frequenzen fürs ILS der 12R und der 30R vertauscht.. Ich hatte im FMC dann 110.90/120 eingegeben und bekam dann auch die IDBE Kennung. Allerdings habe ich dann APP aktiviert und bekam vom FMC nen schönen RWY/ILS FREQ ERROR.. Also habe ich die Frequenz der Charts, des FMC und von Virtual Dispatch versucht, also 109.50/120, das ging allerdings auch nich.. Dann habe ich 109.50/300 eingegebe, und IDBR wurde erkannt, allerdings hätte ich ja dann eine Platzrunde fliegen müssen. Naja, die Bahn beim ATC angefordert, und dann ist wunderbarerweise mein PC abgeschmiert, weil die Sicherung rausgeflogen ist. Naja, ich würde liebend gerne nochmal die Strecke EDDF-OMDB fliegen, dann allerdings richtig! Die AIRACS sind ziemlich aktuell, nämlich fürs FMC die PMDG 1305 AIRACs und für Virtual Dispatch die WILCO 1305 AIRACs. Ich bitte um eure Hilfe!

Lg. Sazoga

Achso, ganz vergessen, hier die Charts für OMDB: http://va-transaero.ru/files/charts/OMDB.pdf Ich denke, Seite 2 ist für mich relevant.

Moin moin,

was ein Mega Post.

Dann versuche ich mich da mal dran.
Zuerst mal: Sehr gut, dass Du einen aktuellen Airac verwendest. Allerdings sind Deine Karten, die Du verlinkt hast, von 2005. Da kann sich gerade in Dubai sehr viel verändert haben.

Routefinder ist auch immer so eine Sache. Ich habe schon von mehreren gehört, dass der manchmal komische Routen ausspuckt. Ich nutze ihn meist nur, wenn Vatroute nichts findet. Die Vatroute Routen repräsentieren reale Routen. Bekommst also nur Verbindungen, die auch existieren. Routefinder ist da nicht so eingeschränkt.

Die Route EDDF nach OMDB bekomme ich in VATroute 3 mal angezeigt. Eine über den Iran, eine über den Irak und dann noch diese hier:
SULUS UZ650 TOMET UL624 ADINA L851 KUGOS UW704 CRM UM688 SIDAD R784 PEBAT B416 DESDI

Charts von Frankfurt (bzw. deutsche Charts) bekommste hier. Noch aktueller sind sie von Eurocontrol. Anmelden und dann haste Zugriff drauf. Keine Angst, kostet nichts.

Zurück nach Frankfurt. Abfliegender Verkehr Richtung Süden geht meist über die 18 raus. Dort gibt es die SULUS 6S, die direkt zu SULUS geht.

Zu Dubai findest Du aktuelle Informationen hier. Dort kannst Du dir auf der großen Karte auch die Route plotten lassen. Achtung, der kommt nicht mit allen Weginformationen zurecht und plottet dann manchmal komische Umwege auf die andere Seite der Welt.
Aktuelle Charts habe ich hier gefunden. In denen konnte ich die Stars aus Deinem Airac finden, die aus Deinen Charts nicht.

Die ILS Frequenz aus den Chars ist bei den aktuellen Karten auch bei mir 109,50. Allerdings kann es gut sein, dass es dort eine Diskrepanz zum FSX gibt. Der ist ja schon etwas älter. Vielleicht hilft Dir da dieser Post. In dem geht es darum, die ILS Frequenzen manuell zu korrigieren.

So, ich hoffe, ich habe alles erwischt und konnte Dir weiterhelfen.

Guten Flug
Michael

Kann das sein, dass Du das doppelt gepostet hast? Klick mich

Oh okay, dachte die wären aktuell

Joa, ich auch, weswegen ich meistens VATroute benutze, allerdings findet er oft keine Routen.

Gut, dann werde ich mich mal bei Eurocontrol anmelden.

Joa weiß ich, allerdings kennt der ATC die Piste laut einigen Leuten wohl nicht und er schickt mich immer auf die 07C oder die 07R.

Ah okay

Mhm, habe jetzt nen Freeware Flughafen von Dubai installiert, aber die Frequenzen sind immer noch anders Wieso müssen die sich denn ändern

Leider nicht

Ja

Admin: Doppeltes Posting entfernt, bitte in Zukunft keine Doppelpostings!

Ja, das Problem mit der 18 hatte ich auch, wo ich noch mit dem Flusi ATC geflogen bin. Jetzt fliege ich mit dem nicht mehr.

Nimm dann einfach die passende SID von der 07C oder 25C. Da müsste es auch was passendes geben.

Wie gesagt, VATroute findet nur originale Routen. Routefinder auch nicht reale.

Bei Dubai kommste dann wohl nicht um die Modifikation des Flughafens herum. Es sei denn, Du tippst in Deinem Flieger manuell die alten ILS Frequenzen ein.

Gruß
Michael

ADE ist sehr sehr gut, denn ich sehe, dass die Frequenzen von der 12R und der 30L vertauscht sind.. Habe diese geändert, aber kann den Airport nich abspeichern und weiß auch nich wo. Außerdem weiß ich nicht, was SDK ist.. Nicht sehr benutzerfreundlich

Cannot find BglComp Folder. Please check your folder settings.

Ein SDK ist ein "Software Development Kit" Klick mich

Das brauchte der Fragesteller, um seinen Flughafen zu erstellen. Die Meldung, die Du bekommst klingt für mich eher danach, dass Du in dem Programm vergessen hast, eine Einstellung zu machen.

Ansonsten musste Dich mal durch Google wühlen. Eine Spontansuche hat mich zu dieser Seite gebracht. Da sind jede Menge Infos und Links, auch zum SDK mit dabei.

Aber Du solltest zuerst mal Deine Einstellungen prüfen.

Gruß
Michael