Flugplan im FMC mit SID und Stars erstellen

Hallo Helmut,

ich habe mir mal die Freiheit genommen, Deinen Text ein wenig zu strukturieren, damit man die Fragen besser sehen kann. So lässt sich auch besser darauf antworten.

Zitat

Wo bekomme ich die Werte der SID,s und STAR,her????
Und wie entscheide ich welchen ich nehmen muß???

Zuerst einmal hast Du am Flughafen ein Wetter, möglicherweise sogar das reale Wetter über eine Wetterengine. Da schaust Du dir die Windrichtung an und hast somit schon mal die Startbahnrichtung, die Du nehmen musst.
Bei der Routenplanung hast Du dann einen Startpunkt, z.B. hier in Frankfurt MARUN.
Route von Frankfurt nach Hamburg.

Zitat

FL246-FL305 MARUN Y150 TOLGI Z90 DLE UL190 NOLGO

Ich gehe jetzt von Wind aus westlichen Richtungen aus. Dann kann man hier z.B. die Bahn 25C nehmen. Von dort aus gibt es eine SID, die als Endpunkt den Punkt MARUN hat. Diese kannst Du in den entsprechenden Charts des Flughafens finden. Hier wäre das die MARUN2M. Weitere Hinweise und Einschränkungen findest Du dann auch in den Charts.

Zitat

Wie kann man sich mit dem Tower in Verbindung setzen um die Bestätigung der Startbahn und dann später die Freigabe für den Flug zu erhalten?

In der Regel fliegen wir ohne FSX Tower, da der mit dem FMC nicht zusammen arbeitet. Es gibt da Möglichkeiten, wie man eine Routenplanung in das FSX Format überträgt, so dass der FSX Tower da auch was mit anfangen kann, aber in der Regel klappt das nicht so wirklich gut, habe ich gehört. Somit kannst Du auch pushen, wenn Du fertig bist.

Zitat

merke ich das die 360 Grad Anzeige mit der Route sich nicht mit den Richtungswechsel mitdreht.

Hier muss ich mal an Carsten weitergeben oder jemanden, der sich mit dem Flieger auskennt. Ich habe zwar auch die PMDG 747, bin aber noch kaum damit geflogen. Bei einem anderen Flieger hätte ich jetzt vermutet, dass das ADIRS nicht ausgerichtet ist.

Zitat

Oder gibt es eine Möglichkeit irgendwo mit jemanden zusammen dies zu erlernen der die Materie beherrscht, wie zum Beispiel in den Youtube Videos von FSX-Mulitplayer?

Gerne kannst Du auch bei uns im Teamspeak 3 vorbei schauen. Dort findest Du immer direkten Kontakt zu anderen Mitfliegern. Diese helfen Dir bestimmt gerne bei Fragen weiter.

Ich hoffe, ich konnte Dir erstmal weiterhelfen.

Viele Grüße
Michael

Hiho.

Leider ist so ein Scenario immer etwas komplex und ohne zu sehen was genau passiert ist eine Ferndiagnose etwas schwer.....

1. Welche SID .... /Tower erreichen

Wenn du offline fliegst musst du entweder auf den FSX Tower zurückgreifen (Standardtaste ö) oder du bist dein eigener ATC. Wie Michael schon sagte zählt erstmal der Wind. Den erfährst du auch über die ATIS (Frequenz auf der FSX Karte).
Gibt es Mehrere Bahnen, dann solltest du die Regeln auf dem Flugplatz kennen. Auf manchen Airports ist es z.b. üblich das Bahn A für Starts, Bahn B für Landungen genommen wird. Andere Nutzen beide Bahnen für Alles, haben aber Regeln das z.b. Abflüge richtung Norden von der einen Bahn und Abflüge nach Süden von der anderen gestartet werden usw.

2. "Werte" für die SID/STAR.
Weiß nicht ob ich dich richtig verstehe, aber "Werte" brauchst du dafür nicht. Die Höhen, Speeds und Wegpunkte sind dort bereits integriert. Du musst nur Wissen.... Welche Bahn benutze ich und was ist mein erster Wegpunkt. Bzw. bei der Landung.... Von Wo Komme ich und auf welcher Bahn will ich Landen. Die SID/STAR ist genau dafür da um dir die Eingabe der einzelnen Schritte zu ersparen!

3. Map dreht nicht.
Ich fliege zwar die B737 bzw B777 aber da vermute ich das die 747 nicht anders ist. Hast du den PLAN Modus am Panel aktiviert ??? In Diesen ist deine Kartenazeige nach NORDEN ausgerichtet ! Schalte von PLN auf MAP dann sollte es klappen.

4. Autopilot Fehler
Überprüfe ob du VNAV/LNAV anhast
Solltest du diese Modis nicht an haben dann folgt dein Autopilot nicht der Route im FMC sondern hält sich an den Kurs der am Oberen Panel eingestellt ist bei HDG.

Beachte bitte auch das die Boeing (wieder vermutlich auch die 747) eine Kurve nicht wie im ND auf der Stelle fliegen kann sondern einige Meter benötigt um zu drehen. Es ist also normal das man in Kurven nicht der Linie auf dem Display folgt sondern bereits vorher abdreht und erst ein Stück nach dem Wegpunkt wieder auf der Folgenden Linie ist.

Hoffe du hast das damit gemeint!

Dass er die nächste Luftstraße nicht akzeptiert ist klar.

Du kannst ja auch nicht direkt auf die A2 fahren, wenn du gerade auf dem Rastplatz auf der A1 stehst.
Dann musst du erst über die A1 zu einem Wegpunkt (Autobahnkreuz) fliegen, um dann die nächste Luftstraße (A2) nutzen zu können, mit dem nächsten Knoten (Autobahnkreuz), an dem du die Autobahn/Luftstraße wechselst. Also das stimmt soweit (wenn du verstehst, was ich meine, sonst frag ;))

Aber wenn er die Luftstraße erkennt, und sieht: "jap, das passt", dann aber den Wegpunkt, bis zu dem du der Luftstraße folgst nicht mehr kennt, gehe ich davon aus, dass die Datenbank deiner 747 nicht mit der der Route übereinstimmt.
Du kannst in der FMC nachgucken, was für eine Datenbankversion (AIRAC) zugrunde gelegt wird.
Dann kannst du diesen beim Routefinder nutzen. Wenn der AIRAC im Flugzeug mit der Datenbankversion der RouteFinder Website übereinstimmt, solltest du auch keine Probleme mit der Route haben
Ich weiß zwar gerade nicht ob du diese Website hier meintest, aber da kannst du den AIRAC (Database Cycle) auswählen, der auch in deinem Flugzeug vorhanden ist und dann klappt das auch mit der Route.

Ich hoffe das war so verständlich. Wenn nicht, dann frag nach. Dann erkläre ich das noch genauer

MfG Nico

Zitat von Cpt.Chaos

Meine Ausdrucke von Routefinder sind teilweise von 2005

Heftig !

Das ist dann mal das andere Extrem. Die Meisten Leute haben einen zu alten Airac für die Aktuellen Routen. DU hast zu alte Routen für einen vermutlich 7 Jahre neueren Airac *g*

Grundsätzlich: Wirf deine Zettel weg und berechne die Routen über dieses Kostenlose tool.

Wie Nico schreibt kannst mit geposteten Link selbst wählen für welchen AIRAC du eine Route willst. (Den gleichen wie die PMDG wählen)

ZUSATZ:
Die 747 ist ja nun schon ein paar Tage auf dem Markt. Auch unterstützen viele Programme und Internetseiten keine älteren AIRACS sondern nur den Aktuellen. Vielleicht überlegst du dir ob es nicht Sinnvoll wäre einmalig ein paar € zu investieren und deine Datenbank zu aktualisieren.

Also erstmal freut es mich, dass ich helfen konnte Wobei man sagen muss, dass der 0805er AIRAC schon recht alt ist (2008 ). Aber solange es den auf der Website zu finden gibt, ist ja alles super Nur zum online fliegen wäre es suboptimal, aber wenn ich das bei dir richtig einschätze, ist das nicht dein nächstes Ziel, oder doch? Sonst würde ich über einen neuen AIRAC nachdenken. Wenn du aber erstmal offline bleibst, reicht ein alter AIRAC vollkommen aus

Dann sag ich dir direkt: Pfui.:D Lass die Hände weg von der FSX-ATC, und dem FSX Flugplan. Dieser ist in keinster Weise mit den Daten in der FMC verbunden, und die ATC gibt dir ganze Zeit was anderes vor, als du vorhast zu fliegen.
Einfach bei dem Freiflug: Startflughafen, Wetter, Flugzeug, Uhrzeit auswählen, und laden.
Den Rest machst du in der 747, nichts mehr im FSX Plan oder der FSX- Flugsicherung. Das hat nur Nachteile im FSX
Daher das einfach alles auslassen.

Und zu deinen Schwierigkeiten mit der STAR. Das kann man zwar jetzt ohne ein konkretes Beispiel schwer sagen und ich habe deine Frage auch nicht so wirklich verstanden, aber du musst dir die STAR als Verbindung zwischen deiner Route und dem Endanflug vorstellen. Sozusagen die "Abfahrt" der Autobahn auf die Straße nach Hause.
Die verändert den Plan nochmal ein bisschen, um dich in eine gute Position für den Anflug zu bringen. Das kann man auch alles in den entsprechenden Karten des Flughafens nachlesen. Aber ein praktisches Beispiel wäre schon von Vorteil.

Vielleicht kannst du diesen Punkt nochmal genauer ausführen.

Ich hoffe der Post klärt ein Paar deiner Fragen. Sonst frag gerne nach

Gute Nacht,
Nico

Zitat von BK117

Dann sag ich dir direkt: Pfui.:D Lass die Hände weg von der FSX-ATC, und dem FSX Flugplan.

Nicht umbedingt! Nico hat zwar schon Recht das der FSX ATC Müll ist..... Aber du kannst ihn mit ein paar tricks und etwas Zeitaufwand durchaus verwenden für ne route mit der PMDG 747. Suche dazu einfach mal hier im Forum nach diesen Thema. Da steht schon einiges !
Den FSX-Flugplan brauchst du z.b. in kombination mit ActiveSky fast schon zwingend. Auf den würde ich nicht verzichten wollen!

***

Zitat

Die verändert den Plan nochmal ein bisschen, um dich in eine gute
Position für den Anflug zu bringen. Das kann man auch alles in den
entsprechenden Karten des Flughafens nachlesen. Aber ein praktisches
Beispiel wäre schon von Vorteil.

Wenn er noch Karten findet von 2008 dann schon. Sollten sich die STARS so sehr verändert haben (Frankfurt mit der Nordbahn schwer zu vermuten) dann nützen dir die Neuen Aktuellen Karten wenig wenn dein AIRAC noch von 2008 ist !

***

Zitat

Vielleicht kannst du diesen Punkt nochmal genauer ausführen.

Ich kann mir auch grad nicht vorstellen wo du in ner STAR Wegpunkte mit Koordinaten eingeben musst. Bitte mal erläutern Welcher Airport, welche STAR, welche Bahn, und was für Wegpunkte du hier genau meinst !

Oh, ja Habe kurzzeitig verdrängt, dass sein AIRAC von 2008 war Aber bei den meisten STARs sollte sich glaube ich bis auf den Namen und 1-2° Kursabweichungen (Bsp. EDDL ende 2014) nicht unbedingt viel geändert haben.
Ja gut. Active Sky Next habe ich nicht, wusste ich nicht

Jetzt aber wirklich gute Nacht
Nico

Also ich habe zeitweise mit dem Aerosoft-Airbus auch die FSC-ATC verwendet....

Und zwar so:
Die Flugpläne erstelle ich mit PFPX und exportiere sie dann zwei Mal. Einmal im Aerosoft-Format in den entsprechenden Ordner und einmal in den entsprechenden FSX-Ordner.

Beim Start der Simulation habe ich dann einmal "Flugplan laden" im FSX-Menü aufgerufen und dann den erstellen Flugplan geladen. Damit kannte dann die FSX-ATC meine Route.

Beim Start dann einmal mit "ö" den Tower angerufen und eine IFR-Freigabe zum Zielflughafen angefordert. Gleich danach die Rollfreigabe, in der bekommt man dann die Startbahn.
Leider war das oftmals eine Andere, als die, die ich geplant hatte. Da ich aber keine Lust auf umplanen hatte, habe ich dann vom Lotsen eine andere Runway verlangt und auch meistens bekommen.

Man kann dann auch nicht stur die in der FMC einprogrammierte Route abfliegen, sondern man bekommt zumindest Anfangs und am Ende von der ATC Vektoren zugeteilt, die man dann manuell reindrehen muss.
Dazwischen sagt der Lotse dann irgendwann ich sollte ab jetzt selbst navigieren.

Etwas blöde ist nur, dass die mir in der Regel zu früh sagen, ich solle mit dem Descent beginnen und nicht erst am berechneten T/D. Das heißt dann, man muss unbedingt drauf achten, noch schnell die descent-preparation-Checklist zu machen und dann erst mit dem Sinken anzufangen. Ansonsten gibts Probleme mit den Checklists und der Kopilot streikt bis zur Landung.

Auch kennt die ATC keine STARS oder TRANS, und führt einen einfach "irgendwie" in den Anflug rein. Klappt aber meistens trotzdem.

Ja, das stimmt. Stars und Transitions kennen die nicht.

Dass man vorher schon zum sinken gebracht wird ist vollkommen normal.
Am ToD machst du ja mehr oder weniger einen CDA, oder continuous descent approach. Der Lotse lässt dich aber zwischendurch einmal auf einer Höhe "sitzen" weil das ja alles gestaffelt und gemanaged werden muss.
In den seltensten Fällen kann man einfach mit Thrust auf Idle Richtung final approach gleiten.
Das ist im real life und auch online oft anders.

Gruß Nico

Zitat

Etwas blöde ist nur, dass die mir in der Regel zu früh sagen, ich solle
mit dem Descent beginnen und nicht erst am berechneten T/D.

Das stimmt so nicht ganz....
Du kannst beim ATC ja Flughöhen anfordern.... Will er das du Später sinkst dann fragst im Vorfeld schon eine Niedrigere Höhe von 10.000 ft an.So kannst am TOD sinken. Sollte er früher das Sinken fordern drückst im FMC einfach auf "Descent Now" und erechnest dir somit ein neues Sinkprofil ! geht also beides auch mit ATC. Auch wenn er meckert "Sinkflug beschleunigen" Das musst du halt dann einfach ignorieren. Sobald du auf "seinen" Pfad bist hört das wieder auf !

Zitat

Auch kennt die ATC keine STARS oder TRANS, und führt einen einfach
"irgendwie" in den Anflug rein. Klappt aber meistens trotzdem.

Auch das stimmt nicht ganz.
STARS kennt er wirklich nicht. Transitions vom STAR Endpunkt zur Runway aber bei den Meisten Flughäfen schon ! Mithilfe einer angeforderten Transition kann man also auch mit dem ATC landen unter zuhilfenahme von LNAV-VNAV. Vekrotren gibts dann nicht !

Zitat

sondern man bekommt zumindest Anfangs ... von der ATC Vektoren zugeteilt, die man dann manuell reindrehen muss.

Wenn dein FSX Flugplan nicht nur den Enroute sondern auch die SID enthält dann kriegst nach dem Start genau einen Steuerkurs und den musst du nicht eindrehen weil es genau der ist den dein FMC sowieso für die STAR verwendet. Zumindest bei mir kommt sofort danach "Übernehmen sie die Navigation".

By the Way.... Burkhard du musst den FSX Flugplan nicht extra in PFPX
downloaden.... Deine PMDG 777 macht das von selbst das sie für den FSX
einen Flugplan erstellt. Und dieser enthält dann auch eine SID und STAR. (Oder
zumidnest das Profil für diese). Bei der 747 geht das meines
Wissens NICHT !
Sollte dein Planungstool mit dem du die Routen erstellst auch die Option haben in den FSX Flugpölan SID und STAR zu integrieren dann aktiviere das und nutze diese Funktion. Und schon funktioniert der ATC des FSX "fast" so gut wie Profisoftware !

Oha, also wenn man das alles in der FSX-ATC machen kann, dann habe ich jetzt unentdeckte Fähigkeiten davon gefunden. Ich muss mich mal mehr mit der Flusicherung des FSX auseinandersetzen

Nico

Und wiedermal: Dank Peter!
Das muss ich mir mal angucken.

Normal exportiere ich die Route einfach aus PFPX heraus in die beiden Ordner mit einem Arbeitsschritt. Die SID ist meines Wissens enthalten, aber die STAR oder Transition nicht. Die muss ich immer eingeben.
Nach einer Option, daß die mit exportiert werden muss ich nachher mal gucken....

@ Burkhard....

Ich weis nicht ob PFPX diese Option hat. Aber deine PMDG hat sie. Lies dir mal das Manual durch im Bereich Wind Uplink bzw FSX Flightplan Export.
Ist ein wenig viel zu schreiben. Wenns nicht klappt sag bescheid dann finden wir dan nen weg.

@ Nico.

Aber nicht zuviel erwarten!! Der FSX ATC wird niemals ein Online Lotse werden und kommt auch nicht an Payware Addons ran. Ich sagte das man mit einigen kniffen das ganze hinbiegen kann. Aber wirklich perfekt klappen tut es logischwerweise nicht ! Mehr Improvisation als Lösung !

Ok, werde mich trotzdem mal bisschen damit beschäftigen. Schaden tut es nicht. Außer ich sage nachher die ganze Zeit "with you" beim online fliegen.

Weil du das gerade sagst....

Die Onlineflieger verpöhnen ja dieses "With You" sehr. Hab schon Threads woanders gelesen wo jemand dafür übelst gedissed wurde.....

Letztens hörte ich für ein Paar Stunden Live ATC von Zürich.....

Mehrere Maschienen (Hauptsächlich die Amerikaner) meldeten sich beim Approach Lotsen mi z.b. t "Cactus1234... With you.... FL xxx"

Also so schlimm und unrealistisch ist das wohl gar nicht wie immer alle Onlinspezialisten denken !

Nein, das war auch gerade mehr so scherzhaft gemeint.

Ich weiß, dass das im real life öfter gemacht wird, weil das noch "alte Tradition" ist, und man nicht mit so leeren (im Sinne von kurz, nicht im Sinne von wenig Information) Sätzen wie "xxxTower, Lufthansa123" "Lufthansa123 hallo" "Lufthansa123 FL080" begrüßen möchte. Dann schiebt man gerne ein "with you" beim Erstkontakt dazwischen

Da dies aber laut aktuellen Richtlinien nicht vorgegeben ist, und nur unnötiger Müll ist, der dem Lotsen keine Info gibt, sollte man das eigentlich lassen.
Aber die Online Netzwerke sind oft strenger als die Realität, was das angeht.

Wenn man mal irgendwo LiveATC mithört, oder funny moments auf youtube hört, sieht man, dass Situationen zwischendurch sehr locker, aber professionell, aber locker genommen werden, damit für beide Seiten ein angenehmen Klima herrscht.

Aber wie gesagt, da sind Onlinenetzwerke eigentlich viel strenger, wenn man es in Prüfungen macht, als es im Real Life eigentlich Alltag ist.

Frag mich nicht warum. Aber es stimmt, dass viele so denken.
Daher vorher mein kleiner Spaß

Gute Nacht

Oh weia, wenn man das so hört, liegen die Hürden für Anfänger in solchen Online-Netzwerken verdammt doch!!

Gibts eigentlich irgendwo auch ATC auf deutsch?